به گزارش آذر دبیر شورایعالی امنیت ملی با اشاره به اینکه مطمئن باشید هیچ کس به ما حمله نخواهد کرد، اظهار داشت: اما ما در جنگ هستیم و همه باید قبول نماییم با حداقل خسارت دشمن را مأیوس نماییم تا به جنگ ادامه ندهد.
به گزارش آذر به نقل از مهر، علی شمخانی دبیر شورای عالی امنیت ملی در گفتگویی که از شبکه سوم سیما پخش گردید درباره نقش خود و شناختی که از تحولات کشور دارد، اظهار داشت: شاید فصل خوبی برای گفتگو پیرامون جنگی که بیش از چهل سال پیش شروع شد باشد. بالاخره ما یک جنگ قبل از جنگ داشتیم. من مدت هاست درباره جنگ صحبت نکرده ام و دوست نداشتم صحبت کنم که در مورد آن توضیح می دهم.
وی با اعلان اینکه چرا با ما مصاحبه می کنید و تاکید دارید آنها فرماندهان جنگ هستند، گفت: ما چرا نباید از ابن خصلت دوری نماییم که فرمانده یک میدان نباشیم. آدمی که در گذشته بماند مُرده است. ما پیش از جنگ، پیروزی انقلاب و پیش از انقلاب مبارزه با شاه را داشته ایم؛ چرا آنها را رد کرده ایم و در جنگ مانده ایم.
دبیر شورای عالی امنیت ملی با اعلان اینکه ما پس از جنگ نقش داشتیم و امروز هم نقش داریم، اشاره کرد: اعتقاد من این است آدم در هر صحنه ای که نقش می گیرد باید در آن نقش، قهرمان باشد.
شمخانی با اعلان اینکه آدم یک خط است و نقطه نیست، گفت: آدمی که توانمند است نمی تواند بگوید در جنگ توانمند بودم و پس از آن ناتوان شدم و یا در مبارزه با شاه توانمند و پس از آن ناتوان شدم، این آدم مشکل دارد. به این علت باور من این است که نباید در گذشته باقی بمانیم و باید از گذشته عبور نماییم.
وی اضافه کرد: ما مقام مسئولی که در جنگ حضور داشته و صحبت نمی کند و در عین حال مقام مسئولی که در جنگ نبوده و از آن صحبت می کند زیاد داریم. ما در جنگ، پیروزی و ناکامی داشته ایم اما وقتی خاطره گویی آغاز می شود به صورت طبیعی در جایگاه قهرمان قرار می گیریم و دیگران را نادیده می گیریم. من این مساله را در بسیاری از نوشته ها می بی نم و خدا را شکر می کنم که آلوده به آن نشده ام.
دبیر شورای عالی امنیت ملی خطاب به کارشناس برنامه، بیان کرد: نخستین مصاحبه ای که آن زمان گرفته اید با من بود. من فرمانده سپاه خوزستان بودم. ببینید با نخستین فرمانده ای که مصاحبه گرفتید من بودم. آنجا توضیح دادم جنگ چه بود و چرا آغاز شد.
استرس دارم درباره جنگ صحبت کنم
شمخانی با اعلان اینکه جنگ به فرماندهان نیست و فرماندهان جنگ هم فقط مشهور نیستند، گفت: چه افراد گمنامی هستند که اصلاً اسمی از آنها نیست به همین جهت تعریف از خود و کوچک شمردن نقش دیگران گناه بزرگی است بدین سبب بنده اصلاً استرس دارم در مورد جنگ صحبت کنم.
مصاحبه کننده در واکنش به اظهارات شمخانی، اظهار داشت: اصلاً بنیان گذار این وضعیت شما بودید، چرا ما باید سوال بپرسیم؟، چرا خودتان بیان نمی کنید؟، بالاخره در مواردی شما نقش داشتید؛ بالاخره جنگ هدفی داشته است و شما در خوزستان با تمام وجود آن هدف را درک کرده اید. شما در این جنگ تاثیر داشته اید و نامه معروفی که نوشته اید موجود است. شما چه حرفی برای این نسل دارید؟ این تجربه چگونه می تواند میراثی باشد که این نسل از آن استفاده کند؟
دبیر شورای عالی امنیت ملی با اعلان اینکه ما از شروع جنگ، دشواری در تقسیم ماموریت داشتیم، گفت: در کشور، تقسیم ماموریت نانوشته ای وجود داشت که برخی را مأمور جنگ و برخی را مأمور زندگی کرده بود اما طرف مقابل ما اینچنین نبود. اگر مقایسه نماییم فرمانده جنگ عراق یعنی «صدام حسین» هم رئیس جمهور، فرمانده جنگ، استاندار بود و هم در میدان توپ می زد بدین سبب اگر بپرسند چرا در فلان صنعت رشد کردید و در فلان صنعت رشد نکرده اید باید گفت، دلیلش آن بود که ما تقسیم کار کرده بودیم.
شمخانی اظهار داشت: ما در جنگ چند راهبرد داشتیم مانند «جنگ، جنگ تا پیروزی» براین اساس ما با آن ساختار و راهبردی متنوع آغازگر دفاعی بودیم که بدون پیش بینی دشمن و محاسبه دشمن شکل گرفت و آنرا زمین گیر کرد.
وی با طرح این پرسش «علت زمین گیری چه بود؟»، گفت: راه های مختلفی برای مقابله با دشمن وجود داشت. یک راه تخمین سلاح و توپ و تانک بود. یک راه رویکرد «چه گوارایی» بود و یک راه هم ترکیبی بود که مردمی هم بود و از طرف سپاه طراحی شد.
نه کاسترو را می شناختیم و نه دافوس ارتش را
دبیر شورای عالی امنیت ملی با اعلان اینکه ما نه کاسترو را می شناختیم و نه دانشکده دافوس ارتش را، اظهار داشت: ما یکسری کتاب خوانده بودیم ولی یک تجربه داشتیم، تجربه رینگ بوکس که سپاه مولود رینگ بوکس سبک وزن و انتقال به وزن های بالاتر. من با سپاه خرمشهر و شهید جهان آرا، همکلاس نبودیم، ما هم مبارزه بودیم. این عوامل موجب شد که پازل های جنگ را به خوبی بچینیم. شمخانی با اشاره به اینکه تنها شغلی که برای خود فرهنگ ساخت، جهاد هشت سال دفاع مقدس است، اضافه کرد: اوایل جنگ که بسیج در اختیار سپاه نبود. بسیج مجد بود که در جنگ هم آمدند، ولی فرماندهانی که اینها را آموزش می دادند می گفت نماز بخوان، سیگار نکش، فحش نده، نماز شب بخوان، ولی خودش این کارها را انجام نمی داد. یک بسیج سپاه شکل گرفت که می گفتند مغایر با قانون است که وقتی می گفت نماز بخوان، خودش هق هق گریه اش در چادر بود و سیگار نکش سیگار نمی کشید و وقتی می رفت جبهه همراهش بود، یعنی پیش از نیرویش در سنگر حمله حاضر بود. اینها یک هم فرهنگی بین فرماندهان و مردم ایجاد کرد و در احساس یکپارچگی فاقد تبعیض این منبع جوشان فوران کرد. وی با اعلان اینکه بدون تردید نیروهای سپاه یا طلبه، دانشجو، معلم و کاسب بودند، اظهار داشت: نه آنهایی که بعداً درجه گرفتند! همه برادر بودند و یک لباس بر تن داشتند. نوع نگاه انقلاب در دوران جنگ به مردم این بود که از آنها، مردم افتخارآفرین بیافریند نه شورش گر. دبیر شورای عالی امنیت ملی گفت: دشمن منتظر بود در خوزستان توسط عرب ها تانک هایش گلباران شود، ولی جای جای مرزهای خوزستان و غرب و شمال غرب کشور منهای کردستان که برخی جریانات ضد انقلاب در آنجا فعال بودند، محل گلوله باران صدام بود، کلی شهید دادند. قسمت عمده شهدای خوزستان عرب هستند ناشی از همین است.
شمخانی گفت: جایی صحبت کردم که برای من مشخص کنید آیا حمله صدام به ایران، حمله به ایران است و همه باید بسیج شوند یا سپاه پاسداران باید بسیج شود؟ ما حتی توانستیم موتور سپاه را به مرکز مدیریت جنگ تبدیل نماییم.
وی با اعلان اینکه جنگ محل تبدیل باورهای دینی به محورهای عملیاتی بود، اظهار داشت: جایی صحبت کردم و گفتم نخستین شبیخون در اهوازیه مبتنی بر این سخنرانی شکل گرفت که در تاریکی گفتم هرکس می خواهد برود، برود. من از ابا عبدالله این را آموخته ام و یادم نمی آید کسی رفته باشد.
دبیر شورای عالی امنیت ملی اشاره کرد: نخستین شکستی که به دشمن وارد شد در سوسنگرد بود و دو خاصیت نیز داشت. نخست آنکه دشمن را شکست دادیم و دوم آنکه، دشمن را می توان با حداقل ها شکست داد.
شمخانی با اعلان اینکه نامه ای که من نوشته ام برای زمانی است که دشمن در سوسنگرد عقب نشینی کرد، تصریح کرد: آن زمان، زبان ما دراز شد و این نامه را نوشتم که بگویم ما آماده شهادت هستیم اما سلاح نداریم. البته من فکر نمی کردم این نامه این طور بازتاب داشته باشد، از این نامه ها زیاد دارم و اصلاً برای کسی رو نکرده ام.
اجازه ندادیم هفت تا جنگ رخ دهد
وی اشاره کرد: سال ۱۳۹۹ است و اگر صدامی بود و از من بپرسید اگر پس از ۴۰ سال جنگی شروع می شد می جنگیدید؟ پاسخ من این خواهد بود که ما نمی گذاشتیم جنگی شروع شود. ما اجازه ندادیم هفت تا جنگ رخ دهد.
دبیر شورای عالی امنیت ملی با اعلان اینکه آنچه سبب پیروزی خون بر شمشیر شد، فرهنگ عاشورایی بود، اشاره کرد: بسیج و سپاه در این فرهنگ ممزوج شدند و توانمندی ای ایجاد کردند. برخی در طول جنگ وسوسه شدند بسیج را از سپاه بگیرند. کسانی که با فرهنگ شجاعت تصمیم گیری، خلاقیت و ابتکار و بصیرت بزرگ شدند محاسبه وجود خدا را در تصمیم های خود کامل رعایت می کنند. این عقیده بن بست نمی شناسند.
شمخانی با طرح این پرسش که تولیدات افتخارآمیز را چه کسی پایه گذاری کرد؟ گفت: زمانی که جهاد به اداره زندگی آمد، «سد کرخه» ساخته شد و هر جا فرصت پیدا کرد پایگاه ستاره خلیج فارس را ساخت. در همین «سد کرخه» سپاه یک تابلوی بزرگ «مامی توانیم» تنظیم کرد و یکی از مسئولان هم اصرار داشت تابلو را از آنجا بردارید می گفت، چرا این را زده اید! شما پیمانکار بودید. درست بود اما باید با بیان دیگری می گفت. آن تقسیم کار منجر گردید برخی توانمندی ها رشد کند و برخی توانمندی های که زیر سوال است رشد نکند.
وی با اعلان اینکه جنگ در سال ۵۹ و جنگ در سال ۹۹ تعریف یکسانی ندارد، اضافه کرد: تعریف قدرت، یکسان نیست و ناشی از تحولات جهانی است. فهم بشری در سال ۹۹ نسبت به سال ۵۹ متفاوت می باشد و دیگر عوامل قدرت تک بعدی نیست. این معادلات در سال ۵۹ و ۶۷ نبود. دبیر شورای عالی امنیت ملی اشاره کرد: ما چقدر در جنگ، عملیات داشتیم که برخی به ما نامه نوشتند این کار را نکنید. ما می توانستیم یا عملیات انجام دهیم و فردا ریشخند کسی که نامه نوشته را متحمل شویم یا عافیت طلبی نماییم، ولی ما هیچ گاه عافیت طلب نشدیم. اگر در عملیات آزادسازی مهران شکست می خوردم یقه من را می گرفتند ولی من عملیات را انجام دادم. شمخانی اشاره کرد: حتما درک امروزی که از جنگ داریم در سال ۵۹ نداشته ایم. عراق می خواست، جنگ پاسگاهی کند. دشمن در ۱۵ کیلومتری اهواز بود و توپخانه ای داشت و ما توپخانه نداشتیم و فردی که آنجا بود نمی دانم خالی می بست، او اظهار داشت: ما بصره را با خاک یکسان کرده ایم و تعریف او از آتش چیز دیگری بود. وی با اعلان اینکه ما بعد از جنگ، آنرا به یک گفتمان بازدارندگی تبدیل نموده ایم، اظهار داشت: بعد دیدیم تعبیر بازدارندگی کافی نیست باید به شکل دائم عوامل بارز تولید بازدارنگی را تغییر دهیم.مولفه های جنگ تغییر کرده است/انسجام ملی در زمان جنگ بسیار قویتر از امروز بوددبیر شورای عالی امنیت ملی با اعلان اینکه امروز هم باید متحد شویم تا با جنگ مقابله نماییم، اشاره کرد: اصولاً مولفه های جنگ تغییر کرده و ابزار جنگ به شکل دیگری عمل می کند. بامداد شاهد قیمت دلار و پس از ظهر شاهد سقوط بورس هستیم. شمخانی با اعلان اینکه انسجام ملی در زمان جنگ بسیار قویتر از امروز بود، چون دشمن ملموس تر بود، گفت: اتفاقاً مردم در جنگ تحمیلی خوب فهمیدند دشمن با چه هدفی می آید ولی امروز چون آمبولانس، خانواده شهید، بوی باروت و … وجود ندارد، ولی جنگ وجود دارد ما نتوانستیم یا دشمن حائل شد ما بین اینکه ما در جنگی هستیم و باید همه متحد شویم و با این جنگ مقابله نماییم. اگر مردم باخبر شوند که شما نتوانستید این کار را انجام بدهید. تلویزیون سعودی که به زبان فارسی منتشر می شود تلویزیون ملکه انگلیس و سیا قسمتی از جنگ برای تحقیر ملت ایران هستند. ایشان سپس سخنانش با اعلان اینکه صدام حسین که به تنهایی با ما نمی جنگید، اضافه کرد: ما با همه آنها جنگیدیم و امروز هم تجمیع قوایی وجود دارد که در فناوری از ما برتر است. ما در مرحله جنگ قبل از جنگ هستیم و باور نداریم جنگی مقابل ما وجود دارد. دبیر شورای عالی امنیت ملی با اعلان اینکه بقای ایران بدون یکپارچگی ممکن نیست، ا ظهار داشت: مهمترین دغدغه ما همین است و معتقدم ما دیگر فرصت اهتمام و خطا نداریم؛ حق و باطل بودن برای پیروزی در جنگ کافی نیست و هر کاری روش خودرا دارد. حکومت کردن و جنگیدن روش دارد.قیافه های ما تکراری استشمخانی با اعلان اینکه یکی از نقاط ضعف ما این است که ما قیافه مان تکراری می باشد، اظهار داشت: یکی از نقاط ضعف ما این است که قیافه های ما تکراریست. فکرمان در افراد مختلف متفاوت می باشد. برخی ها ترمز کرده اند و آدمی که ترمز کند، مرده است. وی ادامه داد: باید در طول این سال ها چهره های جدیدی را پرورش می دادیم و این فهم را منتقل می کردیم، اما ما دراین زمینه خساست به خرج دادیم و این نقطه ضعف ماست. البته انقلاب رویش داشته است، ولی ما صندلی هایمان را ترک نمی نماییم که این رویش گویاتر و ملموس تر شود. مدل انقلاب در دفاع از یک حاکمیت دینی، مبتنی بر مردم متناسب با زمان، مدل موفقی بوده است، هنوز هم این مدل می تواند موفق باشد، به شرط اینکه کارکردهایش را اول اینکه متناسب با زمان کند و دوم اینکه چهره هایش ثابت نباشد. دبیر شورای عالی امنیت ملی گفت: این فقط گراز است که تغییر مسیر نمی دهد. می گویند گراز فقط مستقیم حرکت می کند ولی آدم اینگونه نیست. مدل ۹۹ با ۵۹ متفاوت می باشد. من تا آخر پای انقلاب هستم، ولی به این مفهوم نیست که تا آخر رئیس باشم. شمخانی با اعلان اینکه مسئولین دو دسته هستند، اشاره کرد: کسانی که در خط مقدم هستند و کسانی که در خط مقدم نیستند و خوش بین هستند. وی با اعلان اینکه ما مسائل را اول به انقلاب، بعد به جنگ و بعد چهل سال بعد از جنگ و سپس شرایط امروز ارجاع می دهیم، گفت: ما باید این را قبول نماییم که ضعف داریم و در رفع ضعف رودربایستی نشان ندهیم. ما هیچ گاه عافیت طلب نشدیم و در روشی جنگیدیم که آزادسازی به همراه داشت.در جنگ هستیم؛ دشمن را باید ناامید کنیمدبیر شورای عالی امنیت ملی با اعلان اینکه باید در مسیری که چاره ای غیر از آن نداریم قاطع بود، اشاره کرد: دشمنی امروز بسیار وسیع تر از روز گذشته است. مطمئن باشید هیچ کس به ما حمله نخواهد کرد. هیچ پل و خانه ای خراب نخواهد شد؛ اما ما در جنگ هستیم و همه باید قبول نماییم با حداقل خسارت دشمن را ناامید نماییم تا به جنگ ادامه ندهد. حتما کسی به ما حمله نخواهد کرد و نمی تواند حمله کند و ما قدرت دفاع از خودرا داریم. شمخانی اظهار داشت: دشمن هدفش ایران است و ما مبتنی بر تجربیات جنگ تحمیلی می توانیم پیروز شویم و این فرهنگ عاشوراست که ما را نجات می دهد.
منبع: آذر
